Glow in the dark: Der Podcast von Dorina Petersen

00:00:00: Und dort fiel ein ungewöhnliches blaues Leuchten auf und die Leute wussten nicht, was sie damit anfangen sollen.

00:00:05: Fanden das total faszinierend und zeigten es den Freunden und Verwandten.

00:00:10: Das Material wurde durch die ganze Stadt weitergetragen.

00:00:14: Vier Menschen starben damals an den Folgen und viele andere wurden

00:00:18: kontaminiert.".

00:00:26: Die Faszination der Radiologie Ein Podcast von Dorina Petersen und Stefan Geisbichler.

00:00:48: Liebe Zuhörer, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von die Faszination der Radiologie.

00:00:56: Heute zusammen mit dem Kollegen Torina Petersen.

00:01:01: Hallo!

00:01:02: Schön dass du da bist.

00:01:04: Ich freue mich auch schön das wir endlich Zeit haben.

00:01:07: Ja genau Folgendes.

00:01:09: heute ist Torina mein Gast und warum?

00:01:17: Es ist Ihnen vielleicht schon aufgefallen, Dorina hat seit ungefähr einem halben Jahr einen eigenen Podcast nämlich A Glow in the Dark und darüber möchte ich heute mit ihr sprechen.

00:01:32: Was heute in der Radiologie selbstverständlich ist begann mit neugiermutigen Experimenten und manchen folgenschweren Irrtum Und genau darüber erzählt Dorina in ihrem Podcast.

00:01:46: Sie nimmt uns mit, auf eine Reise zu Entdeckungen und Menschen hinter der modernen Radiologie.

00:01:54: Es ist eine Einladung unser Fach einmal aus einer anderen Perspektive kennenzulernen.

00:02:01: Dorina jetzt wenn wir das ganze mal von Anfang an beginnen wie war es?

00:02:09: Wie begann alles?

00:02:12: Wie bist du eigentlich auf die Idee gekommen diesen Totcast zugestellt?

00:02:16: Ja, das ist eine gute Frage.

00:02:19: Die Ursprungsgeschichte ist ein Jahr her, bisschen mehr als ein Jahr und zwar habe ich die Anfrage bekommen ob ich auf der Eröffnungsveranstaltung im Röntgenkongress einen Vortrag halten würde.

00:02:33: Und dann habe ich mir gedacht, mit Eröffnungsveranstaltung.

00:02:36: Das muss dann schon mal was ganz Besonderes sein und nicht so ein ganz normaler Fachvortrag.

00:02:41: Ich recherchier ja viel!

00:02:42: Ich bin viel im Netz unterwegs.

00:02:44: Ich interessiere mich sehr viel für alles drum herum.

00:02:47: Dann bin ich irgendwie auf die Idee gekommen – ich glaube, ich würde gerne eine Art Geschichte erzählen.

00:02:52: Und zwar hören wir immer häufiger Fachvortsräge oder wir hören häufig Fachvorschläge über die Radiologie ohne niemanden national zu treten relativ trocken sind also man hört immer die gleichen geschicht zahlen immer die gleiche menschen immer diegleichen historischen ereignisse.

00:03:10: aber da gibt es ja noch sehr viel mehr.

00:03:12: und ich habe mir dann gedacht Ich mache da mal ein vortrag draus der entwenig anders ist.

00:03:18: und gesagt getan hab ich mich ran gesetzt.

00:03:20: Der vortracht hat in der vorbereitung ein gutes dreivierteljahr gedauert Und ich habe dann auf dem ründgenkongress von zwanzig minuten zeit gehabt um eine Geschichte zu erzählen.

00:03:30: Und ich habe mich dafür entschlossen, die Geschichte von Ray zu erzählten.

00:03:34: Denn Ray ist der Einzige, der von Anfang an dabei war in Bezug auf den englischen Name der Strahlung X-Ray.

00:03:42: Deswegen heißt er Ray und er ist der einzige, der immer dabei war wenn die Physiker ihre Entdeckungen gemacht haben vom Urknall bis zur heutigen Zeit bei jedem Patienten, bei jedem Arzt oder jeder Untersuchung Die mit Röntgenstrahlung zu tun hat ist eher einer seiner Verwandten dabei.

00:03:57: Und das habe ich in Bildern, in dem Vortrag quasi übertragen und habe dazu eine Geschichte erzählt.

00:04:05: Das kam gut an auf den Röntgenkongress und war mal etwas komplett anderes.

00:04:10: Dann bin ich nach Hause gefahren und dachte mir so, dass kann es eigentlich nicht gewesen sein!

00:04:14: Weil ich hatte nur vor zwanzig Minuten.

00:04:15: Ich konnte mir nur ein paar schöne Geschichten ausdenken und dann habe ich angefangen zu recherchieren.

00:04:22: Da musste aber ein bisschen was mehr draus machen.

00:04:25: Der Zuspruch war, dass die Leute gesagt haben könntest du daraus nicht so ein kleines Kinderbuch machen?

00:04:30: oder können wir das haben für den Unterricht?

00:04:32: Für den Geschichtsunterricht.

00:04:33: Für die Schulen.

00:04:34: Lass dich mir so naja da mache ich was draus was bleibt und habe mich dazu entschlossen einen Podcast zu machen der dann diese Geschichte erzählt.

00:04:42: Vielleicht hat eine oder andere ja schon mal hineingehört wie erleben ja dass du wirklich Ich sage jetzt schon nicht nur bei null, sondern vielleicht sogar bei minus null anfängst.

00:04:56: Und wirklich ganz akribisch die Geschichte da aufarbeitest und dich durch den Anbeginn der Radiologie bis.

00:05:04: du wirst irgendwann wahrscheinlich immer in unserer Zeit landen dass du dich dadurch arbeitest.

00:05:09: was hat denn Ray bis jetzt im Podcast schon erlebt?

00:05:14: Also da gibt es eine ganze Menge.

00:05:16: grundsätzlich ist es so.

00:05:19: Ich muss ein bisschen weiter vorne anfangen.

00:05:21: Ray verkörpert die Röntgenstrahlung und er ist meiner Ziele, mein Zeitreisender und manchmal auch so ein bisschen das schlechte Gewissen.

00:05:30: ich wollte dass man mit ihm in den Laboren steht, dass man versteht warum ein Wissenschaftler, dass man die Begeisterung dieser Menschen nachvollziehen kann, aber auch die Eitelkeit und die Zweifel und ihre Fehler.

00:05:51: Und Ray kann genau das!

00:05:53: Er nimmt uns mit, er beobachtet, er kommentiert, er staunt... Manchmal ist er frech, manchmal wird er sehr still und er hat eine besondere Perspektive weil er im Prinzip neben den Wissenschaftlern steht.

00:06:07: wenn ein Wissenschaftler seine Hand immer wieder vor die Röntgenröhre hält dann ist das ein Mensch, der dahinter gestanden hat.

00:06:15: Und unsere Reise hast du schon recht beginnt lange vor Wilhelm Konrad Röntgen!

00:06:20: Wir begegnen den Menschen die mit Licht, mit Elektrizität und auch ganz vielen seltsamen Erscheinungen in Glasgröhren experimentiert haben ohne überhaupt zu wissen was sie da in der Hand haben oder worauf sie zusteuerten.

00:06:34: Da waren für mich auch die ersten Aha-Momente.

00:06:36: Die Röntgenstrahlung wurde ja nicht aus dem Nichts erfunden.

00:06:39: Viele Wissenschaftler hatten bereits vorher, vor Konrad Röndgen viele wichtige Grundlagen geschaffen.

00:06:46: Einige hatten Effekte beobachtet die Röentgenstahlung in den Zusammenhängen aber nicht definiert und nicht benannt.

00:06:55: Und erst am achten November eighthundert fünfund neunzig kam dann Würzburg und Konrad Und der bemerkte dann eben, dass das etwas ist was es vorher noch nicht gab und da Unterschied war.

00:07:05: Er hat es beschrieben er hat es bewiesen und hat es dann dokumentiert Und er hätte es wie viele andere vor ihm übersehen können.

00:07:14: Das war für mich so ein Moment, wo ich dachte, es waren verdammt viele mit den Fingern bereits dran.

00:07:19: und das fasziniert mich auch daran sehr dass wir auch den Konrad Röntgen häufig nur auf diesen einen Abend reduzieren.

00:07:27: dabei ist die eigentlich Leistung der hat etwas total Ungewöhnliches gesehen zu haben erkannt haben und nachzuforschen etwas Belastbares, etwas Wissen was für die Ewigkeit ist.

00:07:39: Und das fasziniert mich daran.

00:07:41: Was hat Ray also schon neben dem erlebt?

00:07:47: Ray hat Leute besucht, die die Radioaktivität entdeckt haben.

00:07:53: Er war bei Menschen, die ihr Leben dafür gelassen haben zu dokumentieren den Menschen anrichten kann, bei den ersten Zeitzeugen die gewarnt haben davor dass die Strahlung gefährlich ist.

00:08:06: Die gesagt haben wir brauchen Strahlenschutz, wir brauchen Abstand und mehr Wissenschaft die sich damit beschäftigt die Menschen zu schützen.

00:08:16: er war dabei als die ersten großen Physiker Abteilungen oder Versammlungen gegründet haben und gesagt haben, das ist interessant.

00:08:25: Da kann man Geld mitmachen.

00:08:26: Da müssen wir schauen wie wir die Elektrizität mitverwenden können, wie wir Röntgenstrahlung verwenden können um das Licht heller zu machen.

00:08:36: Die Fluryscopo wurden entdeckt.

00:08:37: Das hat Ray alle schon entdeckt.

00:08:39: also er hat schon eine kleine Reise hinter sich aber er ist ja noch lange nicht da wohin will.

00:08:45: Was sind denn so die kuriosesten Seiten der Wissenschaft?

00:08:49: die du jetzt schon aufgegriffen hast, waren das die Besuche bei den Leuten?

00:08:53: oder was hast du da schon speziell herausgearbeitet?

00:08:58: Also es gibt tatsächlich Kuriositäten in der Wissenschaft wo ich sage so dass ist ja wirklich interessant.

00:09:05: Nehmen wir zum einen zum Beispiel den William Crooks.

00:09:11: beispielsweise war ein Mensch der ein unglaublicher Physiker hoch angesehene Experimentalphysiker, dessen Röhren für die Entwicklung in der modernen Physik enorm wichtig waren.

00:09:25: Und gleichzeitig war er ein Mann, der sich intensiv mit dem Spiritismus beschäftigte und glaubte Kontakt zu Verstorbenen herstellen zu können – also jemand, der in seinem Labor experimentiert mit Entladungsröhren und sich mit Erscheinungen gleichzeitig beschäftigt, die entscheidend waren.

00:09:46: Verstorbenen Bruder kommunizieren.

00:09:48: Er hat dokumentiert, ein hoch angesehener Wissenschaftler, der dokumentiert hat.

00:09:53: Ja ich habe Geister gesehen Das kann man sich eigentlich gar nicht ausdenken.

00:09:58: oder die Reaktionen auf die ersten Röntgenbilder, plötzlich konnte man Knochen sehen ohne den Körper zu öffnen.

00:10:04: Die Öffentlichkeit war natürlich begeistert aber auch total verunsichert.

00:10:08: und dann entstanden Karikaturen, Scherze, Zeichnungen und die Vorstellung, man können nun womöglich durch Kleidung hindurchsehen und so produzierte beispielsweise England sehr früh Blei... und der Wäsche, damit man die Ladies in den Opern nicht unter den Rock schauen konnte.

00:10:25: Das war also nicht nur eine wissenschaftliche Revolution das war ein gesellschaftliches Ereignis und ich finde genau solche Geschichten gehören auch dazu denn die Wissenschaft findet nicht außerhalb der Gesellschaft statt.

00:10:37: alles was wir erfinden, was wir benutzen im Alltag ist immer auch ein Teil für uns und sie wird von Menschen gemacht und diese Menschen sind genauso neugierig abergläubisch ehrgeizig und fehlerhaft wie alle anderen.

00:10:53: Es ist aber jetzt natürlich auch so, es ist ja nicht immer nur alles kurios mit einer gewissen Leichtigkeit.

00:11:03: Manchmal gibt's auch dunkle Kapitel.

00:11:07: Wie muss man sich das vorstellen?

00:11:09: Wie arbeitest du dieses Thema auf?

00:11:12: Ja, das ist tatsächlich so!

00:11:14: Es gibt Folgen an denen ich bereits recherchiere und arbeite die mich echt beschäftigt haben.

00:11:19: Eine davon habe ich bereit online gestellt, das ist die von Clarence Madison-Delie.

00:11:24: Das ist ein Mitarbeiter von Thomas Erdison.

00:11:26: der arbeitete intensiv zum Beispiel mit den neuen Röntgenröhren und den Floroskopen und konnte dabei zusehen wie seine Hände dabei immer mehr Strahlenschäden zu sich nahmen.

00:11:37: und es folgten Operationen, Amputationen und er bestabt four mit nur neunundreißig Jahren an den Folgen der Strahlung.

00:11:45: Was mich an der Geschichte zum Beispiel sehr getroffen hat, war dass es bereits sehr früh Menschen gab die gewarnt haben noch vor seinem Tod und sie aber nicht gehört wurden.

00:11:54: Weil die Vorstellung das Schäden gibt, die uns töten können.

00:11:58: über mögliche Schäde wurde nicht gesprochen.

00:12:01: also das wurde gesagt das stimmt so nicht Aber es wurde gewarnt und zwischen der Warnung und dieser Bereitschaft das Verhalten zu ändern liegt manchmal eine unglaublich große Entfernung, obwohl die Leute nebeneinander sitzen.

00:12:15: Und gerade für uns in der Radiologie ist das finde ich eine ganz wichtige Geschichte, denn Strahlenschutz ist nicht irgendeine lästige Vorschrift, die irgendwann mal erfunden wurde, sondern sie ist aus Erfahrungen entstanden – Aus Verletzungen, Aus Fehlern oder auch aus dem Tod von einigen Menschen.

00:12:32: und wenn wir heute wie selbstverständlich Abstand halten, Abschirmungen verwenden oder Expositionen begrenzen, dann steckt dahinter immer die in der Regel eine Geschichte, wofür jemand in irgendeiner Art und Weise sein Leben gelassen hat.

00:12:48: Und die dunklen Zeiten kommen ja erst noch... Die Leichtigkeit ist manchmal gar nicht so einfach wenn man tief recherchiert und denkt du meine Güte das hätte ich jetzt aber nicht erwartet.

00:13:00: Zu

00:13:00: den Opfern, die du angesprochen hast möchte ich auch erinnern an einem Podcast von uns über das Ehrenmal der Radiologie, was in Hamburg steht.

00:13:10: Da gibt es einen Podcast dazu, da haben wir das Thema mal aufgegriffen.

00:13:14: Auch dieses Thema kommt bei mir natürlich auch noch, dass Aaron Denkwall und viele Personen von denen hier draufstehen besucht, Ray persönlich.

00:13:21: Zum dunklen Thema der Radiologie im Dritten Reich haben ja auch unsere Geschichtstoppelfolge mit dem Doktor Stefan gemeinsam gemacht.

00:13:31: also wir haben eigentlich auch schon sehr magante Kapitel in der Faszination der Radiologie.

00:13:37: Aber deine Reise geht ja weiter, wenn ich jetzt sage die Geburt der Radioaktivität und jetzt die aktuelle Folge wo stehen wir da?

00:13:49: Wo bist du gerade auf der Reise?

00:13:52: Ja, zurzeit bin ich tatsächlich zwischen bei der Radioaktivität angekommen.

00:13:57: Das heißt by Henri Becquerel, der die Radioaktivity quasi aus den Uran-Salzen entdeckt hat und bei dem Ernest Rutherford, der Alfa & Beta-Strahlung das erste Mal voneinander getrennt oder benannt hat.

00:14:12: Bin außerdem gehe ich demnächst oder sage jetzt mal wirklich dunklen was Ray in nächster Zeit erleben wird oder was noch auf uns zukommt?

00:14:21: Da schon recht, ich stehe am Anfang der Geschichte und folge noch ganz viele interessante Themen wie zum Beispiel die Entdeckung der Strahlung.

00:14:29: die Medizin verändert hat, sie hat die Physik verändert.

00:14:34: Die Kriegsführung, die Politik und letztlich auch das gesamte zwanzigste Jahrhundert.

00:14:38: Ray wird uns durch den Ersten Weltkrieg begleiten, Marie Curie und Pierre Curie ausführlich besuchen.

00:14:44: wir werden erleben welche Bedeutungen mobile Röntgen-Einrichtungen für die Versorgung verwundeter Soldaten bekam und welche Rolle dabei Marie Curies wirklich spielte.

00:14:52: Wir werden den Zweiten Weltkrig besuchen.

00:14:55: der wird natürlich noch relativ dunkleren Verhältnis zum Ersten Weltkrieg.

00:15:00: Wir werden uns mit der Kernspaltung, dem Wettlauf um die Atombombe mit Hiroshima und Nagasaki beschäftigen.

00:15:07: Und dabei interessiert mich z.B.

00:15:09: nicht nur welche physikalischen Prozesse abliefen sondern mich interessieren vor allen Dingen die Menschen, die Wissenschaftler, die Entscheidungen treffen mussten, die Menschen die keine Entscheidung, keine selbst, keine Eigenverantwortung, keine eigene Entscheidung treffen durften und die Frage was passiert wenn eine Entdeckung, die zunächst nur den Verständnis der Natur dienen sollte zu einer der gefährlichsten Waffen wird, die die Menschheit je entwickelt hat.

00:15:33: Und später komme ich dann noch zu den Reaktorkatastrophen.

00:15:36: Chernobyl gehört zum Beispiel auch dazu.

00:15:39: oder aber ich möchte über Ereignisse sprechen, die heute längst nicht mehr jeder kennt, zum Beispiel Gojanya in Brasilien, Dort wurde beispielsweise eine verlassenen medizinische Bestrahlungsanlage mit Cesium-Hundertseinzig entwendet und das radioaktive Material gelangte schließlich auf einen Schrottplatz.

00:15:59: Und dort fiel ein ungewöhnliches blaues Leuchten auf, die Leute wussten nicht was sie damit anfangen sollen, fanden es total faszinierend und zeigten es den Freunden und Verwandten.

00:16:09: und das Material wurde durch die ganze Stadt weitergetragen Und vier Menschen starben damals an den Folgen und viele, viele andere wurden kontaminiert.

00:16:19: Das ist zum Beispiel eine Geschichte die mich sehr beschäftigt.

00:16:22: Denn hier war es keine Atombombe oder ein Reaktorunfall Es war eine medizinische Strahlenquelle, die wir jeden Tag verwenden, die einfach nicht ausreichend gesichert war.

00:16:32: Und ja das ist also Gegenstand aus der Welt mit denen wir jeden tag arbeiten.

00:16:38: Ausgerechnet das führte dazu dass das eine Tragöde geschah.

00:16:42: Aber Ray wird natürlich nicht nur Katastrophen erzählen.

00:16:45: Wir werden auch erleben, wie wir aus den ersten unscharfen Bildern eine moderne Bildgebung entwickelten.

00:16:53: Wie sich Röntgentechnik, Strahlentherapie, Computertomographie und auch nuklearmedizinische Verfahren entwickelte oder sogar das MRT, was da im Prinzip mit einherkommt in der Neuheit experimentellen Phänomen, Krankheiten entdeckt und behandelt werden konnten.

00:17:11: Und wie wir mit der neuen Technik mit Möglichkeiten für Verständnis und Sicherheit heute arbeiten?

00:17:18: Das wird da auch alles noch besuchen.

00:17:20: Ich

00:17:20: glaube man kann jetzt zusammenfassen sagen die Geschichte ist wirklich ans Herz gewachsen und vor allem auch die Figurrei bedeutet dir persönlich was.

00:17:31: Ja, das kann man so sagen.

00:17:33: Ray ist für mich inzwischen mehr als einfach nur eine Figur die durch irgendwelche Folgen führt.

00:17:37: er gibt der Geschichte eine Stimme und die gab es in der Form im Geschichtsunterricht mit der Radiologie noch nicht.

00:17:43: Er kann bei Konrad Röntgen im Labor stehen und später bei den Menschen, die mit den Folgen der Entdeckung leben mussten.

00:17:50: Er kann begeistert über ein Bild und zum ersten Mal über einen Knochen berichten und Jahrzehnte später erzählen was passiert wenn die Menschen dieselben physikalischen Erkenntnisse für andere Zwecke einsetzen.

00:18:02: Und dabei ist Ray kein Richter.

00:18:04: Er verurteilt nicht, er sagt nicht was er noch nicht wissen sollte aber erstellt Fragen und das auch unbequeme Fragen.

00:18:11: Manchmal erinnert er uns daran dass Fortschritt und Verantwortung einfach zusammen gehören und ich möchte mit diesem Podcast niemanden die Röntgen für sie erklären, indem ich zwanzig Formeln vorlese oder so.

00:18:23: Ich möchte erreichen dass jemand nach einer Folge sagt ah das wusste ich noch nicht.

00:18:27: oder oh jetzt möchte ich wissen wie es weitergeht denn die Geschichte der Strahlung ist noch lange nicht abgeschlossen.

00:18:34: Beschreiben Sie heute weiterhin unseren Kliniken und in Erforschung in der Medizin und überall dort wo Menschen mit diesen Technologien arbeiten?

00:18:42: Und vielleicht ist genau das mein größter Wunsch für Glohn Sedak vor uns entdeckt haben, sondern auch daran dass wir mit diesen Erfahrungen lernen sollten und Ray wird auf jeden Fall noch eine ganze Weile unterwegs sein.

00:18:57: Er hat sich mehr als hundertdreißig Jahre Geschichte zu erzählen und ich bin mir ziemlich sicher das er dann noch einiges auf Lage hat.

00:19:04: Dorena wo kann ich den Podcast hören?

00:19:06: Der Podcast ist unter anderem auf PolyJ auf diese auf Spotify auf Apple Podcasts gelistet und kann dort gehört werden

00:19:18: großen gängigen Podcast oder wo man Podcast streamen kann, da ist er auch zum abrufen.

00:19:24: Wie oft gibt es eine Folge?

00:19:26: Bis jetzt jeden Freitag um zwölf!

00:19:29: Bist eifrig am produzieren?

00:19:31: Tatsächlich ja.

00:19:32: also ich schaffe es noch, schaffe ich es jede Woche eine Folge zu produzieren und sie dann auch zu planen und online zu stellen.

00:19:40: Ich hoffe dass ich das auch weiterhin schaffe.

00:19:42: Wir

00:19:42: sind schon gespannt, wie die Reise weitergeht.

00:19:45: Liebe Zollherr, ich habe Dorena zuerst versprochen.

00:19:47: Morgen sitze ich wieder länger im Auto.

00:19:50: Ich hab noch ein paar Folgen zum Nachholen und das werde ich morgen beginnen.

00:19:54: Also wenn Sie auch Interesse haben gehen sie zu Ihrem Streaminganbieter Glow in the Dark.

00:20:01: Beziehungsweise besuchen Sie die Homepage von der Dorener.

00:20:05: Auch dort finden Sie Hinweise dazu Und zwar unter www.dorener oder sie können auch meine Homepage besuchen.

00:20:17: Dort gibt es auch Hinweise zu diesem Podcast unter www.steffan-geisbichler.at.

00:20:26: Wenn Sie uns auf Facebook folgen, dann werden Sie auch über jede neue Folge die herauskommt informiert!

00:20:34: Wir werden uns sehr freuen wenn Sie auch das nächste Mal wieder dabei sind.

00:20:39: die Faszination der Archäologie.

00:20:42: Bis dahin wünschen wir Ihnen alles Gute und ich sage Servus!

00:20:46: Dank für die Möglichkeit, mein Podcast vorzustellen.

00:20:49: Ich freue mich über jeden, der reinhört mir vielleicht ein Feedback geben kann auf welchem Weg auch immer Und immer dran denken.

00:20:57: Wir haben gelernt mit der Strahlung umzugehen Aber wir sollten nicht vergessen wie lange die Menschheit gebraucht hat Um sie zu verstehen und von daher geht das immer weiter.

00:21:20: Sie hörten dem Podcast die Faszination der Radiologie von Dorina Petersen und Stefan Geißbichler.